采訪對象：林開欽，1934年7月生，福建上杭人。1982年8月任龍巖地委副書記，1983年1月任龍巖地委書記，1987年10月任福建省委常委、省紀委書記，其間兼任省政法委書記，1992年4月任省委副書記，兼任省政法委書記、省直黨工委書記，1996年3月任省政協(xié)副主席、黨組副書記，1998年3月任全國政協(xié)港澳臺僑委員會副主任。

采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

采訪日期：2019年8月24日

采訪地點：福州西湖大酒店

采訪組：

林開欽同志，您好！習近平同志1988年從廈門調到寧德，那時你們工作上的接觸比較多。請您回顧一下他到寧德的過程，以及他的工作特點。

林開欽：

習近平同志當時在廈門干得很好，他主管的各項工作成績都很突出。之所以調任寧德地委書記，主要是當時寧德急著要人。寧德當時的發(fā)展在全省比較滯后，急需習近平同志這樣年輕又能干的領導帶著大家“沖一沖”，為寧德的發(fā)展打開一個比較好的局面。省委經過深思熟慮作出這個決定，而習近平同志對抓好寧德的各項工作也非常有信心。

我當時任省委常委、省紀委書記。習近平同志去寧德報到后不久，我因為掛點寧德的一個縣，專程去作調研。我到地委去看習近平同志，兩個人就聊了起來。我說，寧德的干部群眾非常歡迎你來，你之前在廈門特區(qū)工作，抓改革開放、促進經濟發(fā)展很有成效，也積累了很多經驗，寧德這個地方非常需要你這樣的干部。習近平同志對我說，組織上決定叫我來寧德，我就要把寧德的工作做好。隨后我們又談起了寧德的現狀。我說，寧德這個地方還是比較窮的，困難也比較多，從全省來講，寧德在9個地市當中是排名最后的，貧困面比較大，各方面條件也比較差。但寧德是革命老區(qū)，這邊的干部群眾都很好，也很勤勞，你來肯定能夠把這里搞好的。習近平同志很有信心。他說，我來之前對困難是有思想準備的，來了以后作了一些調研，對寧德也有了進一步了解，辦法總比困難多。接下來，習近平同志談了他的一些具體工作思路。我當時聽了，覺得這個年輕人站位很高，思路非常清晰，很有思想，目標既遠大又切合實際。他當時給我留下的印象很深刻。

那次調研，習近平同志和我一起深入基層，我們對寧德又加深了認識。寧德的貧困有多方面原因，首先是自然條件的限制，再就是寧德在解放前后都在無私地作貢獻，把很多優(yōu)質資源貢獻給了鄰近地區(qū)、貢獻給了國家。寧德是革命老區(qū)，第二次國內革命戰(zhàn)爭時期，在黨的領導下起來鬧革命，紅軍長征離開中央蘇區(qū)后，在三年游擊戰(zhàn)爭期間，革命力量又得到發(fā)展、鍛煉，組建了新四軍第三支隊，在寧德宣誓北上抗日，為革命作出了巨大犧牲，也作出了重大貢獻。新中國成立后，寧德繼續(xù)作貢獻。全省最大的一個水電站——古田溪水電站就在寧德，有20多萬千瓦的發(fā)電能力，建成后主要是保證省會福州和三明、南平等地的民用電和工業(yè)用電。而寧德只能自己搞一些小水電站，小水電站的持續(xù)供電能力比較差，下雨有水，不下雨就水很少，天旱就停掉了，因此寧德的用電就沒有保障，沒辦法上工業(yè)項目。另外，寧德的交通非常閉塞，路網覆蓋面不夠，很多地方甚至人跡罕至，有的村子多少年都與外界缺乏交流。寧德的自然條件很好，有福建省最長的海岸線，可以建碼頭的地方很多，但這個優(yōu)勢也沒有用到自身發(fā)展上，主要是建設了軍港。由于各方面制約因素比較多，再加上改革開放意識不夠，導致寧德經濟發(fā)展水平在當時福建9個地市中倒數第一，貧困面比較大。

當年流傳著一個真實的招商小故事，說是寧德一個縣招商，縣里與客商約好要人家晚上去縣里，這樣就看不見飛鸞嶺大山的艱險和狀況極差的公路。到地方之后，縣里宴請客商，在客商似醉非醉時簽了協(xié)議。后來，客商返回時看清了山路的“真面目”，協(xié)議就吹了。

習近平同志面對重重困難，毫無怨言。他緊緊抓住經濟建設這個中心，大力推進寧德的改革開放，真抓實干，多方聯(lián)絡籌措，努力幫助寧德上工業(yè)企業(yè)，讓寧德“抱幾個金娃娃”。他與寧德干部群眾心連心，深入實際，調查研究，搞好決策，經驗一點一滴積累，困難一個一個克服，確立了“滴水穿石”精神，著力讓寧德“弱鳥先飛”。后來，習近平同志把在寧德的工作文稿整理出了一本書《擺脫貧困》，創(chuàng)造了擺脫貧困的典型經驗，并在全省乃至全國推廣。

項南同志為《擺脫貧困》一書寫了序。有一次，我到項南同志家里去看他，項南同志表達了對習近平同志由衷的肯定。他說，習近平同志很實在，深入基層，帶領干部扎扎實實地干，干得很好，幫我還了當省委書記時欠寧德的一筆“扶貧賬”。

黨的十八大之后，在中央和省里的關心下，在習近平總書記一直牽掛、關懷和支持下，寧德加快脫貧致富步伐。電力方面，寧德有福建大電網覆蓋，而且還建起了核電廠，能滿足供應。交通發(fā)生了翻天覆地的變化，縣縣通高速，村村通汽車，還有跨省鐵路，通了動車，引進了先進的新能源汽車和不銹鋼大工廠等項目。現在，寧德的干部群眾都感謝習近平同志當初打下的堅實基礎。

采訪組：

習近平同志1990年調任福州市委書記，當時省委作出這個決定是怎么考慮的？他在福建期間給您留下哪些深刻印象？

林開欽：

習近平同志在寧德干得很好，省委一直對他非常關注，隨時準備把他調到更重要、更艱巨的崗位上去歷練。1990年，福州市委書記出缺，省委討論的人選目標就包括習近平同志。

福州市人口多，當時全省3000多萬人口，福州就占了500萬。而且，省會城市是全省的龍頭，一般都會配備省委常委或副書記兼任市委書記。當時的狀況是，我們省委的領導同志普遍年紀大了，省委認為習近平同志不僅具備當市委書記的素質，而且又有年輕的優(yōu)勢，他擔任福州市委書記，也可以為省委省政府培養(yǎng)后備人才。后來，省委報請中組部批準同意，決定把習近平同志從寧德地委書記調任福州市委書記。

習近平同志任福州市委書記后，果然不負眾望。他工作有遠見、有魄力、有方法、講大局。我舉一個例子。1993年至1995年，我分管4000公里的公路改造升級，福州市路線長、任務重。規(guī)劃福州至羅源段改造成12米寬的二級路任務下達后，習近平同志通過調查聽取意見后改為32米寬的一級路。這樣一來，耗資要增加很多，增加了籌集資金的壓力。為了把工作做好，習近平同志自加壓力。他當時也和我聊過這件事。他說，12米寬的二級路在籌措資金上壓力雖然沒有這么大，但面對未來的高速發(fā)展，恐怕很快就會不堪重負了，到時再擴建，恐怕會造成更大浪費，不如一步到位，路寬了，暢通了，也有利于客商來投資。習近平同志在寧德工作期間，是深受交通閉塞阻礙發(fā)展之苦的，所以他對交通路網的重要性體會得特別深。

這個決定實施后，福州至廈門、漳州一級公路連接成一線，車輛通過量大不一樣，乘客也感到舒適很多。而且這條路直接接到寧德的路網，也有效支持了寧德的發(fā)展。

采訪組：

后來，習近平同志擔任福建省省長，請您講一講當時的情況。

林開欽：

習近平同志在福建進省級領導班子，經歷了省委常委、省委副書記、代省長、省長的歷程，每次都經過推薦、考核、民主選舉，由于素質好，工作表現突出，公認為優(yōu)秀，所以都順利到位，水到渠成。一批老同志積極推薦他，在醞釀過程中，原省人大主任程序推薦說：“習近平對老區(qū)人民有感情，當過農村支部書記、縣委書記、廈門特區(qū)的領導、貧困老區(qū)寧德地委書記、省會城市福州的書記，經驗豐富，適合挑重擔。”

后來，省政府換屆醞釀省長候選人時，原政協(xié)主席伍洪祥推薦說，習近平同志對老區(qū)感情深厚、工作扎實、為人正派，同意推薦為省長。原省顧委主任胡宏，在職時曾分管過對臺工作，退出領導崗位后又做對臺社團工作，在推薦省長時說：“習近平同志很重視對臺工作，福建是對臺工作的前沿，就對臺工作來說，省長需要習近平同志來當。”還有老紅軍、開國將軍、時任省人大副主任王直推薦說：“近平同志為人謙虛，尊重同志，能搞好團結，重視軍隊工作，完全同意推薦習近平同志當省長。”那段時間，這幾位老同志一見到我就說，省長一定要選好，一定要選有思想的、實干的、群眾基礎好的、對老區(qū)有感情的——我們看習近平同志就很合適！

習近平同志有好的素質，又有好的群眾基礎，2000年1月在省九屆人大三次會議上順利當選為省長。

采訪組：

習近平同志在福建工作期間十分重視生態(tài)保護、建設與發(fā)展，請您講講他在福建生態(tài)建設方面所做的主要工作。

林開欽：

習近平同志在福建生態(tài)建設方面做的事情很多，我就舉長汀水土流失治理這一件事。他任福建省委副書記、代省長時，我向他匯報，在歷屆黨委和政府努力下，長汀治理水土流失的工作有成效，但省里支持煤補資金到期了，如果煤補資金斷掉，對無煤又缺錢的老區(qū)貧困縣長汀來說困難很大。習近平同志十分重視，通過調查，他不僅批準延續(xù)，還擴大了鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤補覆蓋面，解決了群眾煮飯燃料之需，制止了“一邊植樹一邊亂砍濫伐”問題，使治理水土流失的成效不斷擴大，干部群眾十分高興。

習近平同志還到長汀河田鎮(zhèn)參加治理水土流失植樹活動，他在勞動中不斷鼓勵干部群眾總結經驗，樹立治好水土流失的信心。河田等鎮(zhèn)大片大片的山是光禿禿的，今天變成了森林山、花果山，使貧困農民脫了貧，走上了致富路。這是習近平同志“綠水青山就是金山銀山”理念的成功實踐。習近平同志在長汀調研期間，還親自勞動、種樹。后來我又去看了幾次，他種的那棵樹一直長得不錯。

采訪組：

您曾是福建省委領導，同時也是一位研究黨史和客家文化的資深學者。請您談談，習近平同志在福建主持政府工作期間，如何發(fā)揮客家文化優(yōu)勢，促進客家懇親交流，推進港、澳、臺、僑工作？

林開欽：

閩西是革命老區(qū)，又是聞名海內外的千年客家祖地。閩粵贛邊地是客家源流決定的客家祖籍地。這是中國民族史、戰(zhàn)爭史、移民史的產物，自晉永嘉之亂、唐安史之亂和宋靖康之亂，三大戰(zhàn)禍造成中原大批漢人南遷。南遷時，漢族分流成多個民系，如湘贛民系、江浙民系、廣府民系、福老民系、客家民系等，客家民系是其中的一支。閩粵贛邊形成和發(fā)展了客家民系，也是客家人開發(fā)和發(fā)展了閩粵贛邊。后來客家民系又播遷海內外，國內有20多個省區(qū)有客家聚居區(qū)，海外以東南亞居多，歐洲、北美洲、非洲、大洋洲也都有客家群體，分布在全球100多個國家和地區(qū)，近1億客家人，他們是唯一不用地方命名的民系，叫客家民系，講客家話。

全球最大的客家社團活動是世界客屬懇親大會，2000年在閩西舉辦了世界第16屆客屬懇親大會，與會者3000多人，來自80多個國家和地區(qū)。

臺灣有客家人近600萬，從政者很多。臺灣國民黨原主席吳伯雄，以客屬總會會長名義，帶領臺灣12個社團、300多人參加2000年的那次大會。他們懷著崇敬的心情，前來尋根憶祖、探親訪友，有力促進了閩臺文化經濟的交流與合作。

這個大會，對閩西革命老區(qū)的改革開放和經濟社會發(fā)展至關重要。閩西客家人廣泛播遷海外，閩西各縣多是僑鄉(xiāng)。來自海外的眾多客屬僑胞，回到閩西祖籍地，格外親切。

習近平同志當時任省長，很重視客屬懇親大會，視之為閩西發(fā)展的一大舉措，會前把我找去研究了很多事情。在會上，他代表省委省政府和全省人民歡迎客家鄉(xiāng)親，并作了熱情洋溢的致辭，對客家作了很好的評釋。他說：“五洲客家音，四海桑梓情。”“希望廣大客屬鄉(xiāng)親一如既往地支持關心福建的發(fā)展，加強與福建的經貿交流與合作，互相促進，攜手邁向新世紀。”聽到這樣的話，與會人員受到極大鼓舞。“五洲客家音，四海桑梓情”，習近平同志這兩句詩一般的話，很快傳遍了全國，傳遍了世界各地，這兩句話似乎成了客家的廣告詞。

大會期間，習近平同志和臺灣國民黨原主席吳伯雄等進行了親切交談。他說，回顧20多年的發(fā)展歷程，我們深刻感到得益于改革開放，得益于海外鄉(xiāng)親和臺港澳同胞的大力支持。長期以來，廣大客屬同胞心系故鄉(xiāng)，為支持家鄉(xiāng)建設作出了重要貢獻。吳伯雄說，同宗同族同心聲，隔山隔水難隔情，海峽兩岸人民有著相同的文化血緣，都是炎黃子孫，我們的關系是任何力量不可割斷的。

閩西客家優(yōu)勢在習近平同志的重視下蓬勃發(fā)展。后來，為了保護客家生態(tài)文化，福建建了好幾個客家博物館（園），很好地貫徹了習近平總書記關于“讓文物說話，把歷史告訴人們”的指示精神，很好地弘揚了客家文化。2017年，參觀博物館的人數達到170萬人，包含中小學師生、省內外客家研究學者、機關干部、企事業(yè)單位員工、港澳臺同胞、海外僑胞以及外國朋友。

這些客家博物館成了對臺工作平臺，以歷史事實證明臺灣是中國固有領土、臺灣人民的祖先是大陸遷去的，其中80%祖籍是福建。經中央臺辦批準，永定客家博物館、武平客家博物館、寧化客家博物園成為對臺兩岸交流基地，上杭客家博物館成為兩岸族譜教學基地，連城客家博物館成為兩岸客家民俗交流基地。寧化客家公祠的國際客家石壁祭祖大典、長汀世界公祭客家母親河大典，這兩個大型的國際活動越辦越好，有力宣傳了客家是漢族的一個民系、根在中原，增強了中華民族凝聚力。

以上活動，對閩西招商引資有很大的促進。通過上述活動，團結臺灣民眾反對“文化臺獨”、反對鼓吹“去中國化”，以及反對“兩國論”，反對“客家非漢說”，反對否定歷史的“文化認同論”，以鐵的歷史事實，對各種歪理邪說給予了有力還擊和遏制。

采訪組：

作為黨史學者，請您談談閩西革命老區(qū)在歷史上的重要地位，以及習近平同志對閩西老區(qū)人民的關懷。

林開欽：

回望源頭，吸取智慧營養(yǎng)；面向未來，思考使命擔當，這是習近平同志對老區(qū)和老區(qū)人民深厚感情的緣由。閩西是毛澤東同志親手創(chuàng)建的革命根據地，是中央蘇區(qū)的重要組成部分，為中國革命作出了巨大犧牲和貢獻，有“二十年紅旗不倒”的美譽。通過三年游擊戰(zhàn)爭的鍛煉和發(fā)展，閩西組建了新四軍第二支隊，在龍巖宣誓北上抗日。閩西人口占全省的15%左右，有2.3萬多名在冊烈士，占全省烈士一半以上；有83名開國將軍，占全省開國將軍的80%；有眾多的革命基點村，閩西有很多“五老”人員（即老游擊隊員、老地下黨員、老交通員、老接頭戶、老蘇區(qū)鄉(xiāng)干部）。

習近平同志始終堅守初心，不忘革命老區(qū)和老區(qū)人民。1999年春節(jié)前夕，時任省委副書記的習近平同志風塵仆仆來到上杭縣才溪鄉(xiāng)，慰問老紅軍林攀階等“五老”人員，參觀了毛澤東才溪鄉(xiāng)調查紀念館，瞻仰了光榮亭，與“五老”人員親切交談，關照他們的生活和身體。他還鼓勵當地干部“發(fā)揚革命傳統(tǒng)，爭取更大光榮，發(fā)揚蘇區(qū)精神建設有中國特色的社會主義，讓老區(qū)人民擺脫貧困過上幸福生活”。

2014年10月30日在上杭縣古田鎮(zhèn)召開的全軍政治工作會議，意義非凡，標志著在古田會議光芒照耀下，我黨我軍繼續(xù)前進。會議期間，習近平總書記專門安排了座談會，看望閩西地區(qū)老紅軍謝畢真等“五老”代表，憶往昔，話傳統(tǒng)，拉家常，送溫暖，十分親切。習近平總書記在座談會上動情地說，我們要永遠銘記老區(qū)為革命作出的貢獻，永遠不忘老區(qū)，永遠不忘老區(qū)人民。他是這樣說的，更是這樣做的。

在上杭這塊紅色土地上，毛澤東同志主持召開著名的古田會議，探索思想建黨、政治建軍的光輝道路，開啟了新型人民軍隊發(fā)展壯大、越戰(zhàn)越強的歷史征程。習近平總書記帶領中央軍委全體成員和會議代表一起重溫我黨我軍的光榮歷史和優(yōu)良傳統(tǒng)，接受思想啟迪和精神洗禮，引領開創(chuàng)了新形勢下軍隊政治工作創(chuàng)新發(fā)展的新局面。

在全軍政治工作會議激勵下，福建省委省政府加強老區(qū)建設步伐，龍巖市委在古田辦起了干部學院，一批又一批來自省內乃至全國的學員在這里接受培訓，一批又一批參觀者在這里接受馬克思主義、共產主義教育，受到軍隊優(yōu)良傳統(tǒng)和作風的熏陶。這也帶動了上杭、長汀、連城、新羅等縣（區(qū)）革命舊址和紅色景點的建設開放。我們黨開展“不忘初心、牢記使命”主題教育，閩西革命老區(qū)是黨的初心使命的最好體驗地。